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@chibinah (alex) 🇫🇷✅ @alex

Chose à faire : reprendre les déclarations du gouvernement, en remplaçant « chiffrement » par « camion ».

Les camions sont utilisés par les terroristes.

* Il faut légiférer sur l'utilisation légale des camions ;
* il faut interdire l'utilisation des camions ;
* il y a deux sortes de camions : les camions à usage militaire, et les camions pour le peuple ;
* le peuple n'a pas besoin des camions ;
* si vous êtes pour l'utilisation des camions, alors vous êtes potentiellement un terroriste ;
* soutenir l'utilisation des camions, c'est soutenir le terrorisme

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@alex J'ai été à un salon de camions ce matin.

...

Merde.

@alex

Il manque :
Toute mention de "camion" sur les réseaux sociaux est passible de fichage S

@alex sans vouloir être méchant ça n'a aucun sens. Sinon remplace le mot constitution ou le mot peuple par le mot sexe ou le mot hamburger dans les discours de JLM.

@alex Remplace aussi par l'argent c'est peut-être plus parlant ;-)

@alex Ouais enfin avec camion, les déclarations deviennent vraies…

@alex @talou c'est un bon exemple… mais qui se rejette facilement. Dans l'idée des politiques : chiffrement == arme. Et pour le coup je suis parfaitement d'accord que le peuple n'a pas besoin d'arme et qu'en posséder une pourrait être un signal que l'on est terroriste.

Il faut plutôt insister sur le fait que le chiffrement n'est PAS une arme mais une protection au même titre que la crème solaire.

@milouse @talou @alex Sauf que le chiffrement n'est pas une arme. C'est l'équivalent de l'enveloppe pour le courrier papier.

@marctapages @alex @talou Oui c'est exactement mon propos : il FAUT convaincre sur cette idée. Car les politiques pousse justement dans le sens de « le chiffrement est une arme, donc c'est mal ».

Quand les gens auront compris que le chiffrement n'est pas une arme, ça sera bon. Mais ce n'est pas encore le cas.

@alex et si on remplace camion par kalachnikov ou c4 ça marche encore ou est-ce que la démonstration de magistrale passe à ridicule ?

@MyPlanet @alex

Le problème c'est justement que non : le chiffrement n'est pas une arme a proprement parler.

Dans les faits : tu utilises le chiffrement quotidiennement, et tout le monde le fait des milliers de fois par jour. Ne serait-ce qu'en consultant le web, en utilisant ta carte de crédit, en démarrant ta bagnole !

T'as l'impression d'utiliser une arme, au sens propre du terme ?

Le cas ou ça marche, c'est pour les vraies armes, justement ! CQFD.

@MyPlanet @alex

Oh.. tu voulais démontrer que le chiffrement n'est pas un camion ?

Je te le concède.

@alex @e_jambon
ce que je voulais dire (par rapport au Toot initial) c'est que remplacer un mot par un autre ça n'explique rien, ça n'est pas un argument, ça n'a pas de sens.

C'est juste de la rhétorique, du slogan, de la punchline.(du biais de confirmation level 99)

Le seul sens de ce genre de "syllogisme" c'est qui a choisi quel mot.

@MyPlanet @alex

Oui, c'est de la réthorique.
Par essence, c'est limité : c'est fait pour convaincre.

Mais sur ton analyse de cette réthorique, je ne suis pas d'accord.

Il s'agit d'utiliser un raisonnement par l'absurde pour démonter un discours (et le ridiculiser : c'est de la réthorique, on s'amuse aussi, hein).

Mon propos était : tu ne peux pas prendre l'exemple ou ça marche pour démontrer qu'un raisonnement par l'absurde est faux, c'est un syllogisme.

@alex @e_jambon OK. Je comprends mieux ton point de vue. Mais ça ne m'a pas convaincu. Le procédé ne fait que conforter ceux qui sont déjà d'accord.
Ça m'a saoulé. J'ai peut-être réagi grossièrement. Si c'est le cas excusez-moi pour ça. Pas pour le reste !

@MyPlanet @alex

Pour moi, ce débat revient un peu au même que le problème posé par le deuxième amendement des EUA, transposé à un autre domaine.

C'est pas comme si la réponse à apporter était évidente.

Plus on s'informe, plus on comprend, moins c'est clair. Comme pour bien des domaines.

Alors oui, ce genre de réthorique, ça embrouille aussi. Ça ne doit avoir pour vocation que de démontrer qu'un raisonnement est illogique.

Mais tout n'est pas que logique...

@alex Reste à inventer l'algo de cryptographie qui générerait un message crypté qui soit un poème.

Ainsi, passer un ordre à sa banque de virer 1M€ sur un compte en Suisse pourrait être :

DemainDèsLAube,AL'HeureOùBLanchitLaCampagne,JePartirai.Vois-Tu,JeSaisQueTuM'Attends.J'IraiParLa Forêt,J'IraiParLaMontagne.JeNePuisDemeurerLoinDeToiPlusLongtemps.

@alex "Dis pouet-pouet ?
-Pouet pouet !
-Chiffrement !"

@alex On peut le remplacer par plein de choses du coup. Tiens, par religion par exemple.

Je suis d'accord ^^
Par contre comment répondez-tu a un propos comme celui-ci:
<L'information c'est le nerf de la défense.
Si on permet a tous de faire transiter une information sans quelle soit connue comment voulez vous empêcher une attaque de terroriste ?>

note:Je dis défense car c'est gens savent très bien formuler leur phrases pour que la pilule passe mieux.

@alex excellent. ça marche aussi pour les voitures, les marteaux, les téléphones portables...

@alex J'aurais bien proposé "fesses", ça donne un petit côté rigolo.

Et après, on pourra plus reprocher au gouvernement de s'assoir sur le chiffrement.

@alex
Faudrait aussi tester avec le Monoxide de Dihydrogène. (bon p'tit spoil, c'est de l'eau OH2 au lieu de H2O), c'est juste un cannular, mais ça a été repris aussi pour sensibiliser sur des fakes news:
youtube.com/watch?v=iS-CJSlwpG
fr.wikipedia.org/wiki/Canular_

Le truc interessant, c'est surtout les parallèles possible avec internet (cf vidéos).

@alex c'est toujours "marrant" / navrant